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魏桥访问记

2004-09-29 13:02:28评论:0 来源:中国纱线网   
核心摘要:编者按:很久以来,就感觉全球最大的纺织企业魏桥纺织很神秘,对带领魏桥从无到有,从小到大,从弱到强的张士平先生更是充满了好奇,能够掌控一个450万纱锭的纺织企业的老板,他有什么特别之处吗?请看中国纱线网

编者按:很久以来,就感觉全球最大的纺织企业很神秘,对带领魏桥从无到有,从小到大,从弱到强的张士平先生更是充满了好奇,能够掌控一个450万纱锭的纺织企业的老板,他有什么特别之处吗?请看中国纱线网主编王果刚对他的最新采访。

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张士平的语言特点:

◆  干啥都要争第一,我84年就拿全国第一,85年获国家级劳模
◆  我是初中毕业,但88年直接评为高级经济师,享受国务院津贴。我是靠真本事拿的。
◆  要用评比来卡我?我不评了,看你怎么着?至今魏桥未通过三级企业验收
◆  企业一定要办社会,造福利房、建立学校、实行大病统筹,不搞不行
◆  我经常教育干部:什么叫赚?赚钱是赚,赚事业也是赚,最赚的是实现你的价值
◆  什么叫好的质量?客户确认的就是好的质量!什么是好的管理?客户认可的就是好的管理!没有一个客户会傻到不买好纱买孬纱。
◆  一个企业,批评是批不倒的;只有市场不承认才会倒。
◆  有人说我们电价便宜是不公平竞争?你为什么不上电厂?赚钱的事你不干,你想不到,你就是笨蛋!傻瓜!
◆  下一步要建全球最大的牛仔布面料和服装厂
◆  有一段时间最关心的事:如何解放台湾!


王果刚:据我所知,您85年就是国家级的劳动模范了?

张士平:85年是全国财贸系统劳动模范(包括商业、粮食、供销),三家成立一个财贸工会,那时候是文化大革命后第一次搞政治活动,表彰一批政治思想工作的先进单位和劳动模范山东财贸系统一共评了十三个劳模,选一个代表去北京。去人民大会堂,李鹏副总理,郝建秀书记处书记,一个代表政治局,一个代表国务院,给大家发奖,非常隆重。

王果刚:二十年前您就已经是名人了。

张士平:那时候根本不知道这些,在全国供销行业特别是棉花加工行业,魏桥是比较出名的,从85年以来,全国各地的棉花加工厂都来学魏桥,最远的是新疆,85年我们单位接待室的各种荣誉镜框都摞起来了。
   现在的企业搞目标成本管理,其实魏桥85年就搞了六定一包,定工资、人员、岗位等,很早了。87年到88年,国家企业升级管理,国家一级企业,二级企业,省级先进企业等,商业部要在全国棉花加工行业搞一个国家标准,江北选一家,江南选一家,以我的标准,人均利润等各项指标,别人没法参照,所以试点就不在魏桥搞了,选了山东另一家,那时我是全国第一名,他们在全国的36名的位置上找了一家国家二级企业作为标准在全国推开,因魏桥指标完成太好了,没法学,不具有普遍性.

王果刚:你是指棉花加工行业?

张士平:棉花、油料加工,轧油等行业.体现了魏桥的管理,也体现了魏桥的经营。前几年兼并滨州一棉的时候,国营企业工人贴大标语:乡吧佬滚出去!我说你们怎么管的企业?

王果刚:你那时才30多岁?

张士平:
是的, 76年,有个棉花加工厂,实行党的一元化领导,我从入党,任党支部副书记,只用了一天的时间,那时候党的一元化领导,没有预备党员, 我不到三十岁已是油棉加工厂的党支部副书记和副厂长,分管生产。81年实行厂长负责制,我76年就是厂级干部。当时的一把手是正营级干部,那时候叫革委会主任,七六年才改为厂长的。文革时对解放军很崇拜的,那个一把手是非常好的领导,业务不懂,也不乱管。就做思想工作,生产业务就放给我管。我那时胆量比较大,干劲也比较足,小青年嘛。
    说句实在话, 魏桥的发展多亏了邓小平的改革开放,发展是硬道理理论,应该每时每刻地体现,没有邓小平改革开放的政策,你再有天大的本事,靠计划经济就是这点税,就是这点棉花加工,完了,你还能干什么?所以85年为什么我能评为劳模呢?就是84年我们厂成为利润全国棉麻行业第一名,赚了400万,在当时的会议上,我说够苦的,忙了一阵子,挣不了多少.为什么会有400万?棉花又不能盈利,盈利多了,不是坑农就是坑棉纺厂,那是政策性的,棉花是统死的.82年83年粮食,油料放开,我们是棉油加工厂啊,就用这放开的机会,到安徽,河南,河北,山东大批量采购棉籽、花生、大豆,老百姓要油饼,我们加工以后,把油饼再返还给棉农。4800万斤原料,全部自己装卸,老实说起来,当时吃苦了,100多斤的麻袋,扛起来就是三包.87、88年,由于买的棉籽较多,短绒,剥得太多,正好那年短绒不好销,棉纺厂也不好受,所以短绒积压很多,正好麦收期间必须放假,又来了客户,我调动值班的办公室人员,一个短绒包200多斤,三个黄河车,只有三个人能扛动包,那时体力好,三个人装车装完后,包太硬,肩膀出血,短绒包打的紧,老干部扛不动的四个人抬一个,那时有使不完的劲。工资那么低,奖金有一点,所有装卸费作为奖金奖给全体职工。

王果刚:你85年月收入有多少?

张士平:
70来块吧。我是山东供销系统第一个高级经济师,88年评上的,我也不是从经济师直接上去的,我不会自己写论文,就是破格,一是因为劳模,另一个原因是这个企业是全国第一,凭什么,就凭这一点,直到现在我还享受国务院津贴,人事部门还来常来看我.

王果刚:外界想象,魏桥是个典型的乡镇企业,你张总可能是一个很土,年纪又很大的形象,我们还不知道你是国务院发津贴的专家,高级经济师,国家级的劳模呢.有一个问题感到很奇怪,85年的数据你还记得那么清楚?

张士平:当然清楚.第一次全国第一嘛.那时企业对评比很看重,不是感兴趣,是有上进心,魏桥就是那时候奠定基础的,魏桥的拼搏精神,勇争一流是干出来的,高效率也并不是空口号,是干出来后,逐步总结的。从实践到理论。拿到了县第一名,拿市里第一名,拿省里第一名,再争个全国第一。

王果刚:那你现在是全球第一了。我发现你好象一路发展特别顺,每次都能成功?一搞就是第一,要么是全国第一,要么是全省第一,有没有挫折?

张士平:企业成长不可能太顺的,应该说是经过拼搏努力,克服各种困难,有的是想象不到的困难。为了个人利益的话早不干了,可以这么说,就是为了事业,不是自己吹有多高的政治觉悟,我觉得我的觉悟是不低的,不用管是国营、民营,企业都是国家的,也是社会的,你说我没钱吧,这几年奖给我的钱也不少了,干什么用啊,经常吃葫芦面条,喝玉米粥,,今天就吃了两个窝头。我是说生活,如果为个人享受就不至于这样干了,现在呢,我急就急在青年和几十个高层管理干部身上,如何叫他们坚定发展的信念,如何坚定我们这个事业,不是为了谁干,是为全社会创造财富的。我就说你们这些高层干部,你们的的钱完全可以花一辈子了,不光我,谁都可以,谁拿出百十万都可以,会不够花吗?
    就是说,不管在什么情况下,艰苦奋斗这种作风、这种思想,不能丢。一个企业和一个人,我认为是一样的,企业到了一定的条件,你知足了,你满足了,或者是你过早地享受了,这个企业就完了,我对我的下属特别是高中级的管理干部,想尽一切办法灌输这个道理,教育他们。青年差不多二十七八岁,三十五岁以下,因为89年上了一万锭,就是那时的骨干力量,逐步提拔起来的。

王果刚:你是何时确定要搞如此大规模的?是一边发展一边想,还是事先就有一个目标?

张士平:
魏桥有这个生产能力,应该是逼出来的,当时一万纱锭的时候,因为我们是供销系统,确确实实是后娘养的,说我们要拿到了三万纱锭才合格,90年和91年,我们地委书记来视察,他说世平啊,你这个一万纱锭不行啊,不成规模没有效益,不是说不让上。据他了解三万锭是个利润点。我认为这个理论绝对站不住脚,你们理论界有这个理论,我认为绝对不是这个事。
    后来山东省为了规范纺织企业建档(分一、二、三档)升级,就是建立一档水平,最后逐步规范小棉纺企业,所谓小棉纺不是以规模定大小的,是指除了纺织系统以外,乡镇系统和供销系统的企业为小棉纺,纺织系统那些为大棉纺,这小棉纺必须建档升级。建到一档以后就为合格,保留。92年我的产品(已经有五万纱锭了)全部做出口。在这种情况下。青纺联一年四万件的许可证,用我的三万八千件,他从系统内的企业买纱,质量达不到标准,价格也不行,我占他整个出口购货量的90%以上,在这种情况下,升三档水平我还是过不了关,千锭时断头就是过不了关,意思就是,你只要过不了关你就下马,我明白了这个道理后就不害怕了,我说一个企业在这种情况下,人为地压是压不死的,唯有市场不认可才会把一个企业搞垮。
   85年我们就经受了市场考验,竞争力来自于管理,来自于思想观念,所以我干脆不评了,直到现在我的三档还没有过关。不评了!我看你怎么着?在这个问题上,我为什么胆量大?我这个先进企业,我非常坦荡,任何一个子没放腰包去,怕什么?我们难道不是国家的职工吗?

王果刚:现在你的企业有多少职工?

张士平:
前年是六万职工,邹平72万人,我解决了十几万人的生活,带起来了。今年我的职工超过一年工龄的有十万个,平均收入保证超过12000元,年终有二千块钱。十万人就是十个亿,农民收入就上去了。我给自己吹不行,魏桥家家户户,你采访老百姓看看,老百姓的富裕都与我们有关。   
    92年到95年,职工进厂我们收钱是为什么呢?因为到这个企业要走后门,要是不收费呢,你就难。干脆就公开收费,现在早就不这样做了。前几年是为了要治住腐败,最后是要退的回的,有人说向职工要钱不正当竞争,你没到企业来看我们到底怎么干的,为什么这么干。所以地方农民对企业是非常感激的,特别是女孩子。现在女孩子就业很难,农民很少有让女孩子上高中的,你们城里人想不到的,有钱就叫儿子上,现在还是有这种思想,所以女孩子就不了业,又上不了学,就在农村顶劳力干活。
    前年我招女工比较多,70%女工,从前年发现,有很不象样的小伙子有好几个女孩子追,男女比例失调了,于是想尽一切平衡,招五个男的必招五个女的,除了细纱,并条粗纱男的都行,包括织布工,男的扎着肚兜。开始不行,认为织布应该是女的干的,难为情。

王果刚:这是你决定的吗?

张士平:
这是我决定的。现在人多了,职工大会也开不了,我就向干部讲,一定要做政治思想工作,要叫职工明白,从学徒、上岗、就业、结婚、安家,都要在这安家。所以,我这里所有的房子,职工宿舍,单元楼空着等职工结婚,并不是结了婚等房子,成万成万套地盖啊,但是我是简易装修,不要土地钱,成本价卖给他们。80多平米在魏桥5万多吧,成本价。房改了,赔钱是不行的,但道路、两边绿化,公共设施集团出。
    一般的挡车工都有,魏桥的房子还分配不完,每年都几千几千地盖。18岁就业,5年后结婚,只要两口子都在当地的,女职工只要结了婚,男的不在当地,在农村的,也可以给房子,照顾女职工,因为要生孩子嘛,否则回家了怎么办?有的领导看了后,说老张,你怎么还盖这么多宿舍?现在房改了,应该推向社会,不要企业办社会了。我说企业不办社会是不行的,是失败的办法,我说你看现在的房地产,价格高的惊人,邹平的房地产,要2000元/平米,我们不是干部,是工人啊,干部收入高,我们工人十五六万能买得起吗?所以房价必须低于700元左右,这样才能买下。
    再一个就是教育,农民都有小学义务教育,我们更应该义务教育,保证孩子上学,我企业在邹平,魏桥都有大的幼儿园,为了减轻负担,我们的人不会教啊。人员教委派,管理也是教委。固定资产我付,为了怕他多收工人的钱,财务我派,不对外开放,只对内。只有学校已对外开放了,我资助政府建立,魏桥的实验小学我花了一百五十万盖起来的,我就送给你教委。你对外开放,现在邹平、魏桥,建成了大的学校,五千来万是我从县里要的钱,我又拿了一部分钱,从小学,初中到高中,一百个班,五千人,很大的学校了。
    今年我每个生产区,工业园,所有的都有医院,门诊,几元钱就可以输液,感冒有三四元钱就可以治好了,在魏桥,在邹平都有。只对内,医生属于社会招聘的,只对企业内部的职工看病,一个保证是真药,二是必须保证药费从药品公司购的最多再加百分之十五,作为医生的费用,他们的工资是模仿工人的工资。所以职工几元钱看感冒可以了,到医院要百十块钱,确确实实受不了,要不就是到处是小门诊,假药,野医生。我的医院包括B超,透视,每个工业园投好几百万,我要确保职工小病能治。我这里工人一个月三十块钱的药费补贴。十五年以上的三十快钱,五年的十块钱,这是平常包干的,其它不管了,但是住院,工龄达到二十年以上的,住院超过两千块以上的部分,报销百分之九十五,现在有几个退休的老职工花二十多万了。劳动部门叫我们去入统筹,看病还得指定医院,而我们上北京也行,上济南也行。
    我聘了一个县里来的的七十多的老会计师,在审计处干副处长,比较公正。他一直住院,不是统筹吗,去报销,他贴进去一半,这个药不能报,那个药不能报,我说算了,你拿回来按魏桥的报销百分之九十五,因为他七十了。报销是指二千以外的。为什么二千以外呢,因为你完全能承担的起。要是全报销,他就容易大幅度地吃药,济南能看的不在邹平,北京能看的不在济南,有些人确实是这样。

王果刚:我发现你对企业管得很细,你对企业的医疗、保险、统筹、福利都关心,刚才还听了你对招工男女比例的搭配也亲自过问,忙得过来吗?

张士平:
一个小社会嘛,有时候吃饭说闲话开玩笑,我看那小子长得不怎么样,好几个小女孩追他,怎么出现的呢,就是比例失调。因为邹平,女工占绝对优势,比例失调。女孩又没有时间到外地去找对象,她没有机会啊,只有我想办法来解决问题。做了很大工作,动员男工装纱管,觉得丢人、掉价,这是女人干的活,叫我男人干,他宁愿扛棉包,当装运工,他不愿意扎了个肚兜穿个梭子。现在我的喷气织机上,有一半挡车工是男工了。因为机器宽,接头少,男孩子他愿意干。清梳联已经全是男工,自动络筒也是男工了,你们可以看到他们穿着滑冰鞋工作。

王果刚:我提个问题,这么大一个厂,你怎么能管过来?我也是一个棉纺织厂厂长,觉得很难想象,我们原来的观念,管一个十万纱锭的厂就很累了,现在你要管四百多万纱锭呢,怎么管的?

张士平:
小厂当总经理当董事长是比较忙的,大企业当一把手,思想压力大,但看起来还是很轻松的,可以说如果不处理外头的事情,只要总经理在家,我在办公室,所有的报纸看一遍,参考消息我要看两遍。
    我有一帮很敬业的干部,纺织报采访我的时候,我说我一个团队,他们个个本事不大,要是对外,让他们讲话就坏了,和你们谈就不行了,但是管理内部的工作不说是玩命地干吧,确确实实地是这样,我们一个管财务的副总,你想象不到他是怎么干的。我这个企业资金调度,一调度就是几个亿的,根据权限超过两个亿就上北京总行。因为县、市、省行都不行,省行只有两个亿的权力,他还兼管着证券公司,上市,整个上市他是业余时间做的,没有专业的领导分工 ,还有税务,财贸。就是这么个人,我给他算算三百六十五天,他出差的次数超过三百六十五次,为什么呢,因为有一天超过两次的,有一次他得了盲肠炎,两年了,有几次等着动手术,因为忙,到了病床上,消个炎,就出来了。有一次是真不行了,准备动手术,正好有个小瘤子,化验化验是良性的,就动了。本来应该住院, 因为北京我一笔资金要授信,北京总行要请地方银行和企业领导去汇报理由,于是开车上北京,办完了事情,累得慌,回来正好又开个银企洽谈会,山东省的所有银行和我们县里的企业对接。洽谈会又是以魏桥为主的,必须要魏桥的关系请银行领导,忙了两天后,出血了,感染了。能不感染吗?去北京,开车去,回来了以后又忙。我是举个例子,这种工作精神,真是玩命地干,这里激励是一个方面,但关键不光是这个,要是光凭这个方面,企业就没希望了,在某些问题上,你说不计报酬这不可能。真正到关键时候,还要讲不计报酬,讲奉献精神。

王果刚:你的这些骨干是慢慢吸收过来的,还是从内部培养起来的?

张士平:
应该是从内部逐步提拔的。参加工作时,有的高中毕业,有的中专毕业,学纺织的,在学中干,干中学,但是遇到新技术,新问题,也要请人。热电的方面,就是聘了一个高级工程师,七十多了。现在电厂聘了很多高级工程师,年薪都是很高的。铝业嘛,也是聘的。没有人才是不行的。但管理人员都是内部提拔的。

王果刚:你的管理人员有淘汰吗?

张士平:
怎么说呢。不适应的淘汰。原来油棉厂那些人淘汰两个了,这些人都是我提拔的,原来棉花加工厂管二百多人,几台轧花机。现代化的管理确实不行,不适应。就养起来。给他待遇,还有几个免职的也有,早的时候。魏桥不是干部过剩,是干部不够用的,近几年掩盖了矛盾,掩盖了问题。不是他不行压住了人才,因为到处需要人。勤奋可以弥补专业的不足。
    九三年山东省纺织厅的一个副厅长,领着技术人员到这里来,感觉三个不可思议,一是共四台自动络筒机,其它的都是国产设备,设备不很先进,他直接取我的细纱管纱样,和省内一家有名的国企取的纱样比较,我的纱都符合USTER25%的水平,他们的不到50%,他是全省有名的第一号企业,全省的同行都感到不可思议,这样的设备能纺这样的纱?。那时不知道清梳联,现在都知道了,觉得无所渭了。二是一个大学生也没有,就是红霰干生产技术科长,那时候规模小嘛。九二年五万纱锭,九三年七万纱锭,九四年到十四万纱锭了,她是学织的不是学纺的。第三个不可思议,滨州地区出了一种棉花,是31MM的,强力非常好,就叫我试验。因为那时候魏桥已经小有名气了。红霞就研究用当地的棉花,不用长绒棉,用细绒棉纺出80支纱来,基本指标完全达到标准,他就觉得不可思议。说句实在话,没有文凭,不一定没有水平,高级工程师不一定是一张纸的东西,是看他有能力还是没有能力。有的高级工程师凭两样东西,文凭和论文,就拿到了,东西还是抄的,凭什么拿到两篇论文,就是高级工程师?
    我是高级经济师我凭什么,就凭全国第一,别的我一点本事都没有,我是初中嘛。我18岁就参加工作了,只有初中毕业,63年我是季节工,季节工干了一段时间,那时候棉花很少当时油棉厂里晒棉花,干什么,,加工完了棉花,春节放假就回家了。那一年挣钱挣了不少,挣了70块钱,加班加点的干,挣了70块钱。
    64年这个企业经国家同意,招18个学徒工,就想起我来了,底线是初中毕业,那时候就业简直太不容易了,我非常非常的高兴,那时候我想我能熬到个四级工就行,我师傅是四级工,四级工是43块钱,我是32块钱,那时最低工资线还有二十九块钱的。我就想,到我师傅那水平就行了。到了66年,我师傅是劳动模范,学习毛泽东思想积极分子,全国的,到处去介绍,忆苦思甜,学毛选的体会。这时候我的机会就来了,我就成了不是车间主任的车间主任,管着轧花车间,这时候文化大革命乱套了,叫我下去劳动改造了一年时间,还没有结婚,二十来岁,劳动改造回家,你想文化大革命乱到什么程度?整个厂所有的玻璃没一块好的。

王果刚:当时怎么会去劳动改造呢?

张士平:
因为我是保我师傅的,文化大革命时,我师傅是劳动模范,他们说我师父是保皇派,一个吃不起饭的贫下中农,这么积极工作的积极分子,让他游街,十五天坐“喷气飞机”,我就不愿意了,我那时在厂威信是相当高的,我一呼,所有青年有130多个人选我做大队长,路线不对啊,那时候光知道干工作,不能斗。接着就失败了,县里不支持,我们是县属企业。最后怎么办?劳动改造一年时间!多亏了这一年,在农村里得到了很大的锻炼,我放羊拾草,拣柴火,围着小清河拾粪,当民工,挖河。在庆云四个月,叫我当带工的,那时我22岁,我们干了整个县第一名,我是第一个去的,最后一个回来的,那个锻炼直到现在想起来,总结自己的一生是非常有意义的。

王果刚:你在任何时候都会干第一.那怕是在劳动改造当中。

张士平:
我在年轻的时候都是班干部,从小学到中学都是,企业文化里有我的个性,我喜欢争在前面,不愿意跟别人一样平平庸庸,我们集团干部平常是7:20上班,我们的干部呢,我和老孙(副书记)年龄比较大,喜欢在6:30上班,其它的中层处长在6:40上班,以前呢,我们沟通一下,有什么事碰个头,后来呢就上会议室坐坐,有事我就讲讲,讲完就散了,各自到各自的岗位上,平时不见面的,通过多年的碰头会交流,解决了很大的问题。每天早上的会议我始终讲这些问题,你们怎么想我也不管了,我有责任向你们灌输做人的价值,怎么叫体现人的价值?你们都有钱,我钱最多,你们都属于社会上的富有阶层,但钱能顶什么东西?你们死的时候谁能带到棺材里去?你能吃多少,喝多少?我认为真正能体现价值的最高层次的是干,你干得越多为社会造福越多,你就赚的越多,你干了,价值实现了,你不就是赚了吗,赚钱是赚,赚企业也是赚,你的价值实现更重要,不管现在我给他们待遇高低,我的企业高层干部没一个跳槽的,进来的多,电厂有跳的,周围大大小小在上电厂,我们上得比较早,他们上得晚,他们同学之间都在沟通,我的人出去就可以当车间主任、厂长,走就走吧.但棉纺厂这边没有,干部队伍相当稳定,我用我的价值观,我用事业来教育他们,不一定能全面灌输进去,我认为我是对的。

王果刚:每天都灌输一次吗?

张士平:不。也不是有意识的,每次讲问题的时候就会联想到,然后会提起,会产生潜移默化的作用。

王果刚:现在你每天想得最多的是什么?

张士平:
说来你不相信,这段时间我每天想得最多的是如何解放台湾,你当我是胡扯?参考消息,四频道电视,晚上8:40以后讲台湾,只要在,我保证每天看,象我们这样的企业,台湾的统一,台海的战争都关系到我们企业的生存。

王果刚:现在张波在管什么?

张士平:他露面的机会比较多,张波是上市公司的董事长,上市以后主要精力会放在应付国外的基金,国外基金几乎三天两头来,一个人从国外赶过来你也得接待,我在里面是非执行董事,他也不找我,我说话不算数,我就不过问。我的股票到底走得高还是低我不管,但我每天可以看,我有计算机可以直接网上看H股股价,真正关心的是张波,因为他分管这个事,他是纺织上市公司的董事长,另外他还直接管理滨州工业园,他兼董事长,滨州工业园是纺织股份公司的一部分,张红霞是上市公司的总经理。滨州这一块日常经营他必须听张红霞的,我是统一计划统一销售,统一财务,还有采购,必须总经理负责,你进什么设备,进什么棉花,几百万纱锭做什么品种,什么时间完成,都是统一管理,现在信息发展比较好,因此这个控制力是非常强的。一个分厂生产厂长,管着十万纱锭,管理生活,管理生产,思想政治工作等其它的问题,但是销售,采购,财务他们管不着,都是统一的。工业园有总经理,副总经理,还有厂长。我现在感觉不到忙,没有控制不过来。

王果刚:销售队伍有多少人?

张士平:
销售队伍一百多个人,光销售人员,仓库保管公务都不算。

王果刚:是否每天有很多人来参观?

张士平:
凡到滨州来的包括各省来参观的,都指名要到魏桥看一看,开始我们顶得很厉害,但是我们跟地方政府顶得不能太厉害,地方官员来看一看,不让进没面子,我就放开了。有一次来了一百多人的团队,领导来了马路开始禁止通行,,公安部门指挥所有 的车辆都停了让路,包括我的进货车、棉花车、出货车,停了两个小时,不能这样搞,这样影响工作是不行的,因为这不是一次两次,每天都有人来,装货装不出去了,一年有五百次,我们没有接待办,就是厂办接待,有时要我出面的我接待,有时见了一面就走了,要不是陪着参观,我都很少去。魏桥第一工业园,我二年没去过了,就在我办公楼对面。有一次我晚上出去散步,就进去了。有个小伙子跟着我,我说不用跟着我,这儿我熟。他知道我是谁,我说我转转看看,就转到后面去了,我直接查到后边去了。我想看看几个一样是否做到了,领导不在和在是不是一个样, 看来还是不一样,绝对不一样。

王果刚:我觉得魏桥的管理水平很高,不象外界传说的很粗放,我看了你的用户,有世界顶级企业,象福田,德永佳,伊腾忠,都是世界上大规模的针织用户,他们对质量的要求非常高,你认为你的管理和质量水平在国内处在一个什么水平?

张士平:
这个管理水平是一个综合性的东西,精纺细织是管理方面很小的一部分,并不是说精纺细织就是管理好,我的管理自己不说是什么水平,如果没有一定的管理水平,就没有魏桥的今天,同样的情况,客户是比较聪明的,我相信客户有好纱他不去买,去买孬纱,别人的纱卖不掉你能卖掉,这说明什么问题?这里面包含着很大的管理水平,你刚才讲到的大企业,还有韩国,他为什么能长期的选用魏桥的产品,大量的应用,我今年出口7亿美元,我的税占整个县65-70%,他承担不了我的退税要求,影响一个亿,所以我出口就压了一下,但是不敢压多,会影响客户。谁的管理水平高,谁的产品质量好,用户最明白,用户的评论最有价,有的领导评论说魏桥管理是低水平的,是低水平的扩张,我不反驳,无所谓,你贬低一个企业是贬低不倒的,市场不让他干他就倒了,今天大众日报一篇评论就写得很好,是批评一个中国名牌战略促进委员会的,你有什么资格评中国名牌,名牌是市场定的,你有什么资格剥夺市场的发言权?就说我们魏桥牌吧,评估价值46个亿,在纺织排第四位,棉纺行业是第一位。人家这是很公正的,是中介机构,没有政府背景。

王果刚:能简单总结一下魏桥的发展过程吗?

张士平:
魏桥发展分为三阶段:
   第一阶段是油棉加工厂的时候。
   第二阶段是高压时期。98年我是28万纱锭,99年兼并了滨州一棉达到了33万纱锭,正好是在纺织亏损的那6年,全国都一样,但是魏桥的表从92年开始1050万利润,94年就是5000万,97年9000万,以后逐年是1.1亿,1.4亿大幅上升,当时全国行业是亏损的,我们省里的领导在全省大会上批评山东省的纺织系统:你们看看魏桥,剔除棉花因素,你们不亏行了吧,你们少亏点行不行,拜托你们了。
    魏桥当时根本没有棉花优势,啥棉花优势?供销社里是严格控制的,专营的,干棉花加工厂的都知道,管理越不好的棉花加工厂我越去,买头道短绒,管理差的把棉花直接排到短绒棉里去了.管理好的没有绒棉,94年我从香港进了气流纺,捷克淘汰的.当废铁卖给我的,40台气流纺化了300万,我的环锭纺完全按21支配制的前纺设备,我没有办法了.我把毛巾厂的织布机拉出来,装上了气流纺,大年三十没休息,到了94年就从7万纱锭,一次性地翻到14万纱锭,盈利5000万,我记得青岛交易会,三天开完会后。40支棉纱涨了3000块钱,精梳单股卖到最高,38500卖给台湾的。在那种情况下,纺23支,全部是买的那个绒棉,一点正常棉花都没用.一吨纱纯利一万块钱,全部出口到韩国,做成股线,强力好一些,加上那时候环锭纺,增加到14万纱锭,当时我根本没有棉花优势,因为短绒棉不在计划之内,头道短绒在13毫米以上,完全可以做气流纺纱,现在还在用。

王果刚:你下一步还有什么打算?

张士平:深加工。现在正建两个服装厂,到明年再建三个大的服装厂,牛仔服厂,床上用品厂,都是合资企业,与香港和台湾,合资的目的是市场,我的营销能力不如他们好,香港的贸易是做得不错的,优势互补吧,他不具备生产,管理方面的优势5,我现在有个印染厂,,每年能生产8000万米,正在建特宽幅印染厂,建一个印染处理生产线,应该是练兵吧。将来可能是大幅度的,不是一般地扩张,扩张速度将来与我的棉纺的扩张速度差不多,我现在的深加工相当于我的91,92年的棉纺,也是一个初级阶段。深加工的所有董事长都是我,因为他们有规定,张波和张红霰不能在其它企业担任主要职务,这是很规范的,红霞是魏桥纺织股份公司总经理,她光纺织这块。铝业,服装总经理全部外聘,印染是香港的,技术员工程师都是香港的。
    牛仔布生产还得扩大,.刚才说精纺细织是管理的一个方面,你的产品全部是高端,不等于你管理好,搞企业的最终目的,根本目的是挣钱,你总得想办法盈利吧,产品结构,怎么盈利怎么干,光纺高支纱,华总说纺好纱,落棉始终控制在很低的位置上,肯定他要把他的精梳落棉利用掉,如果没有中档产品,低档产品,你怎么去利用,这不属于管理问题,你必须用中低档产品来支撑高档产品,谁都跳不出这个圈,确确实实我对华茂无锡一棉非常佩服,但讲每一个产品都是高档化.是不可能的,所以必须是结构合理,你要想纺出高档产品来,你必须去消化掉,不消化是不行的。

王果刚:我们刚去采访过华乐,他是光做80支以上的纱的。我们问过他类似的问题。

张士平:
是老苏那里嘛,我知道。他有气流纺,做21支纱,他也有帆布厂,正好可以用80支纱的下脚料。现在帆布竞争很激烈,,新疆市场的帆布80%来自邹平县,中国的帆布之乡。我们这里有个地方家家户户织帆布。他们的精神值得我们大厂学习,有你们温州人那种四千精神(千言万语,千方百计,千山万水,千辛万苦等)很不容易,产业分工,集约生产,有的人就不织,光管销售,形成了一个产业群,

王果刚:所以他纺80支纱,必须有为之服务的中低档产品,否则会亏损的。我们全世界的同行都在关心一个问题,魏桥到底有多少纱锭?

张士平:
450万锭.今年计划是60万吨产量。我的喷气织机用的纱是比较细的,,环锭纱平均36支配置,我的卖纱最低32支,否则前纺配不上.我们还在纺120S,但客户少,我们做50支最合算.这几个大的客户基本上是比较稳定的,价格我们是随着棉花走。

王果刚:我们现在发现到处有你的布?最近我们去福建,都有魏桥的产品。

张士平:
石狮,泉州有三个办事处,我有十七亿码啊。

王果刚:今年进口棉花吗?

张士平:
我进口了三十万吨,没配额了。还留了一点进长绒棉。现在中国确确实实应该取消棉花配额.棉花贵的时候我们买不到,棉花便宜的时候又来配额了。

王果刚:张总,你与棉花打了这么多年交道,对今年棉花的行情怎么看?

张士平:
今年的棉花根据中国这个情况,二级花应该在12000,弄好了在12500吧,国际市场这SJV的棉花涨到65美分的话,中国的棉花肯定在13000。我认为国内的棉花与国外有一千五百块的差价是正常的,差得过多就不行了,中国今年大丰收嘛,我进美棉的目的就是纺高支纱,去异纤,配额是有限度的,再一个进长绒棉。

王果刚:滨州的棉花都供给魏桥吗?

张士平:
滨州棉花只占我用量的十分之一,整个滨州共七万吨棉花,一百四十万担,我今年需要七十万吨,也不能全部我收进来啊,滨州加起来也有六百多万纱锭,一个个体企业上个十万纱锭象个气吹的一样,很容易,一弄就十万纱锭,过去十万纱锭是个大企业,县团级,除了魏桥,邹平还有七八十万纱锭吧,过去武汉市不就是七十万纱锭嘛,上青天不就是六十万纱锭嘛。

王果刚:我们浙江一共三百万纱锭,现在还面临招不起工人的困难。

张士平:
因为这里招的太多了,流动性太大,有的工厂,特别是民营企业,他不是招工,他招了工以后,还要培训啊,培养三个月以后,走了,无偿地培训,现在也没法办,工人就是这样,就是流动,找到一个好的工厂,找到一个好的工序,拿钱多,受累少的地方。
   我们开三班,我们发二十三天的基本工资,计算出计件工资单价来,你干二十四天就一天的加班费,一个月,一般是,请假不超过七天,还有奖金,超过七天,按考勤制度,没有奖金,光基本工资,就很低了,因为奖金大于基本工资,有些厂长们说,有的叫他休班他不休班,特别是附近农村的,干啥呢,多干多挣钱,但是现在结构变了,有很多外省的,山东,河南,河北,安徽,还有苏北地区,因为我们离苏北很近,因为有十几万职工,外省的占很大一块,能占40%左右,外省的可以在这安家,你要想流动,你干几年挣了钱走,结婚在这找对象,政府做得很好,开发区学校建好了,幼儿园建好了,配套的。

王果刚:十万职工过来,政府也有压力啊。

张士平:
这有什么压力啊,我们国家提倡农民成居民。

王果刚:我还兼着棉协的理事长,我请教一下:我们有些企业也想搞大,但总是上不去.到了一定规模后,招不进人,设备也很先进,比你的还好,但是不行,原因到底在哪里,有的在后悔,你说的在提高中发展,在发展中提高,也应该有一定条件的,对你这样的规模感到不可思议。

张士平:
按道理,没有什么不可思议,在中国有劳动力的优势,还亏损?那么你搞什么不亏损呢?所以棉纺企业亏损,一个是不应该,二是不可思议,不管你是民营,国有,只要亏损,肯定有问题,私营企业就应该盈利?国有企业就应该亏损?不一定是棉花的问题,电的问题,劳动力的问题,是个综合性的东西。
    民营企业肯定存不下太多的贵棉花.我的纺织电价按0.35元,因为上市的时候有合同,但是我的宿舍用电,职工用电是两毛啊,超过的也是棉纺厂承担的,福利费承担起来,折旧8%,一万锭的投资包括土建也就一千二百万,客户按照我的理解,要求质量稳定,你这一批这样,达到二十五的水平,他说二十五就够了, 稳定就好,你这一批达到5%,下一批搞到50%,那就不行,客户确认就是标准,使用单位需要就是标准,山东亏损可能就是青岛这几家,你看我的牛仔布,几百种,麻的,什么的,都织了,最后算了算盈利的还是大路货,特殊品种是卖得很贵,很挣钱,但就是几十米,压了一年还没要的,前面挣的钱都亏损了。

王果刚:你考虑上色纺纱吗?

张士平:
我最近搞了两万锭,我一个厂十万纱锭不好封闭,我搞了麻灰纱,在浙江染的棉花,我不管生产,但我知道他们染了棉花做了棉纱,搞试验,就是两万纱锭,根本不可能在大面积上。
    我有万锭用工三十个人的工厂,是德国的清梳联,上海的精梳机PX2,经纬的1000多锭的长车,自动落纱还有点小毛病,落纱时间长点,断头就多,这个毛病得解决,管纱是集中在一个箱子里,用铲车,品种调节也不好,我看了,浪费太大了,平均支数我也说不上来,减少人还是络筒机,每上一台自动络筒,能减少二十多个人,实际减少二十五个,那天我开会讲,集中一亿美元,把原先的全部淘汰,七百台还多,都是带空气捻接,电子清纱,一整套,没有用啊,我卖了吧。

王果刚:你下一步会走向自动化程度更高的方向吗?

张士平:
那是肯定的,两大指标嘛,一个是淘汰普络,另一个淘汰有梭。

王果刚:你们从学校进的学生多吗?

张士平:
我们对有真才实学,能吃苦的大本,研究生很感兴趣,但有一部分不适应我们高效快速的节奏,科班出身的我滨州工业园多,集中在办公楼,试验室,副总中有青岛纺院的,西北纺院的。但是我的大多数骨干都是自己培养的,自己培养的对企业有感情。

七点多了,吃饭吧!

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